Συνέντευξη του Δ. Κουτσούμπα στη «Real News»

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Real News» και στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή παραχώρησε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας. Η συνέντευξη έχει ως εξής:

Η κυβέρνηση επιμένει πως η συμφωνία στο Eurogroup περιλαμβάνει τον όρο της ελληνικής πλευράς «ούτε ένα ευρώ περισσότερης λιτότητας»…

Η πολιτική της κυβέρνησης απέναντι στο λαό θυμίζει την κουτοπονηριά των παπατζήδων «κορώνα κερδίζω - γράμματα χάνεις». Τα μέτρα που συζητάει η κυβέρνηση με τους θεσμούς - εργασιακά, αφορολόγητο, συντάξεις, ιδιωτικοποιήσεις - δεν είναι ούτε ένα ούτε δύο ευρώ, αλλά δισεκατομμύρια ευρώ νέα μέτρα που θα πλήξουν το λαό. Τα αντίμετρα θα αφορούν κυρίως την ελάφρυνση του κεφαλαίου, όπως περισσότερες φοροαπαλλαγές, αφού αυτό εννοεί και η απόφαση του Eurogroup, όταν κάνει λόγο για αναπτυξιακά μέτρα. Χώρια που ο ενταφιασμός των εργασιακών δικαιωμάτων βάζει επίσης μπόλικο χρήμα στις τσέπες των λίγων του μεγάλου κεφαλαίου. Όσον αφορά τα αντισταθμιστικά, ας μην κοροϊδευόμαστε! Η μείωση του αφορολόγητου που θα μας πάρει από την τσέπη το λιγότερο έναν ολόκληρο μισθό ή μια ολόκληρη σύνταξη, δεν αντισταθμίζεται.

Εκτιμάτε ότι αν υπάρξει συμφωνία, η κυβέρνηση θα περάσει τα μέτρα; Ή θα υπάρξουν βουλευτές της, που δεν θα τα ψηφίσουν; Κάποιοι εξ αυτών, άλλωστε, κάνουν σχετικές δηλώσεις από τώρα…

«Κυριακή κοντή γιορτή», λέει ο λαός μας. Παρά τα όσα λέγονται από τους βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας στους διαδρόμους ή στα τηλεοπτικά παράθυρα, στο τέλος όλοι σηκώνουν το χεράκι τους και ψηφίζουν βαριά αντιλαϊκά μέτρα. Βέβαια τα πιο ωραία κάθε φορά τα λένε μετά, προσπαθώντας να δικαιολογήσουν την στάση τους. Από τους άσσους στις κωλοτούμπες, όπως είναι τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, έχουν δει πολλά τα μάτια μας και έχουν ακούσει πολλά τα αυτιά μας…

Τυχόν κλείσιμο της αξιολόγησης πιστεύετε ότι θα φέρει αναδιατάξεις στο υπάρχον πολιτικό προσωπικό έως τις εκλογές; Και τι είδους αναδιατάξεις, σε ποιους χώρους; Θεωρείτε π.χ. προσωπική την τοποθέτηση Φίλη για συνεργασία ΣΥΡΙΖΑ - Δημοκρατικής Συμπαράταξης ή ο πρώην υπουργός λειτουργεί τρόπον τινά ως «λαγός»;

Γίνονται πολλές διεργασίες τελευταία. Είναι όμως γεγονός ότι η συζήτηση που έχει ανοίξει για τον επόμενο κυβερνητικό συνασπισμό, το ενδεχόμενο αντικατάστασης των ΑΝΕΛ από άλλους, όπως το ΠΑΣΟΚ και λοιπές «δημοκρατικές δυνάμεις», εκφράζονται και μέσα από τις απόψεις Φίλη. Συνολικά, εκφράζουν μια προσπάθεια διεύρυνσης του ΣΥΡΙΖΑ προς το χώρο της ονομαζόμενης κεντροαριστεράς η οποία λογικό είναι να σκοντάφτει στους διαγκωνισμούς που υπάρχουν ανάμεσα στη σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία, το ΣΥΡΙΖΑ και τον παραδοσιακό φορέα της, το ΠΑΣΟΚ.

Προσφάτως εκτιμήσατε ότι ισχυροί κύκλοι εντός της ΕΕ ενδιαφέρονται για απόσχιση κάποιων χωρών και για επιστροφή τους στο εθνικό νόμισμα. Ποιους εννοείται κ. Κουτσούμπα και τι σκοπό έχουν;

Η συνοχή της ΕΕ και της Ευρωζώνης θα δοκιμαστεί περισσότερο το επόμενο διάστημα και μπορεί να πάρει διαφορετικές μορφές, όχι μόνο επιστροφής σε εθνικό νόμισμα και αποπομπής από την Ευρωζώνη αλλά και ΕΕ - Ευρωζώνη διαφορετικών ταχυτήτων κλπ. Κι αυτό συμβαίνει γιατί η κρίση, η ανισομετρία, η αλλαγή στο συσχετισμό δύναμης φέρνουν στην επιφάνεια αντιθέσεις και ανταγωνισμούς ανάμεσα σε ισχυρά κράτη και μονοπωλιακούς ομίλους, πχ ανάμεσα σε ΗΠΑ και Γερμανία, ανάμεσα σε χώρες της Ευρωζώνης. Γι' αυτό, βλέπουμε να ενισχύεται προσωρινά το ρεύμα και του εθνικισμού, του προστατευτισμού και του ευρωσκεπτικισμού ταυτόχρονα στις ΗΠΑ, στη Γαλλία, στην Ιταλία αλλά και σε άλλα κράτη μέλη της ΕΕ. Το ΚΚΕ και πριν και μετά τη Συνθήκη του Μάαστριχτ και την ΟΝΕ, σε όλους τους τόνους έλεγε και συνεχίζει να υποστηρίζει ότι σύγκλιση του βιοτικού επιπέδου και των οικονομιών δεν πρόκειται στον αιώνα τον άπαντα να γίνει και μάλιστα σε όφελος του λαού μας. Προς τα κάτω «σύγκλιση» και μεγάλη ανισομετρία σίγουρα ναι. Γι' αυτό χρειάζεται αλλαγή συνολικά ρότας και μακριά από όλα όσα φαντάζουν μέχρι σήμερα σταθερά και μόνιμα, ότι δεν αλλάζουν.

Δεχτήκατε, πάντως, σφοδρή επίθεση από τον Παναγιώτη Λαφαζάνη, που χαρακτηρίζει ως «σοκ» τις δηλώσεις σας για το εθνικό νόμισμα…

Αυτό που προκαλεί εντύπωση είναι ότι ο Π. Λαφαζάνης «σοκάρεται» από την καθαρή θέση του ΚΚΕ ότι η πάλη για την αποδέσμευση από την ΕΕ και την Ευρωζώνη, για να είναι πραγματικά προς όφελος των συμφερόντων του λαού μας, πρέπει να συνδέεται στην καθημερινή πάλη με την ίδια την ανατροπή της εξουσίας του κεφαλαίου, με το πρόγραμμα της λαϊκής εξουσίας, αλλιώς θα είναι «μία τρύπα στο νερό». Και δεν «σοκάρεται» ότι ο ίδιος και οι συν αυτώ καλούν το λαό να παλέψει κάτω από τις σημαίες της αστικής τάξης και των ομίλων, πότε υποστηρίζοντας την ανεδαφική άποψή του ως υπουργός της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ, πότε συντασσόμενος άθελά του με συντηρητικές ακόμα και αντιδραστικές φασιστικές δυνάμεις στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Μια ματιά να ρίξει κανείς τις τελευταίες μέρες στα δημοσιεύματα και στο τι υποστηρίζουν τα σάιτ τέτοιων δυνάμεων και να τα συγκρίνει με τα σάιτ του Λαφαζάνη θα νοιώσει τι σημαίνει πραγματικό σοκ!

Μετά τα όσα συμβαίνουν τελευταία στο Αιγαίο, θεωρείτε ότι δικαιώνεται η θέση σας για τον κίνδυνο πολέμου στην περιοχή; Θεωρείτε ως ενδεχόμενο να έρχεται πιο κοντά;

Μας απασχολεί σοβαρά μία πιθανή σύγκρουση και όξυνση της κατάστασης ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία, αλλά και οι εξελίξεις στο κυπριακό. Φυσικά δεν ταυτίζουμε ένα τουρκικο-ελληνικό επεισόδιο πολεμικής σύγκρουσης με ένα γενικευμένο ιμπεριαλιστικό πόλεμο. Όμως συνεχή θερμά επεισόδια, ένταση, μπορεί να οδηγήσουν σε μεγαλύτερη όξυνση, να πυροδοτήσουν εμπλοκή και άλλων βαλκανικών χωρών, να οδηγήσουν σε μία πιο γενικευμένη πολεμική αντιπαράθεση στο Αιγαίο, τη Θράκη, τα βόρεια σύνορά μας.

Οι «Θέσεις» κάνουν λόγο και για παρέμβαση της Αλβανίας στο πλευρό της Τουρκίας. Πώς ακριβώς βλέπετε τις συμμαχίες και τους κινδύνους στα Βαλκάνια κ. Κουτσούμπα;

Είναι γνωστή η πολιτικό-στρατιωτική συνεργασία των δύο χωρών, που εκδηλώθηκε και με την εμπλοκή στη συμφωνία για τον καθορισμό της ΑΟΖ με τη χώρα μας με την Αλβανία. Το Κόμμα μας τονίζει και την κινητικότητα που υπάρχει στη διαμόρφωση συμμαχιών ανάμεσα στα διάφορα καπιταλιστικά κράτη, στις ενδεχόμενες αναδιατάξεις συμμαχιών. Έτσι κι αλλιώς σήμερα, τα Βαλκάνια, η Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική, Μαύρη Θάλασσα, Καύκασος, μια ευρύτερη περιοχή, κοντά στη χώρα μας, βρίσκεται στο «μάτι του κυκλώνα», στο επίκεντρο των ανταγωνισμών για τον έλεγχο των πηγών του πλούτου και των ενεργειακών δρόμων. Όταν έχει πιάσει φωτιά το σπίτι του γείτονά σου εσύ δεν μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος. Πολύ περισσότερο, που οι ελληνικές κυβερνήσεις, παραχωρώντας στρατιωτικές βάσεις, συμμετέχοντας ενεργά στους σχεδιασμούς των ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, ΕΕ, έχουν συμβάλει με τον τρόπο τους να ανάβει το φυτίλι του πολέμου.

Ο Πάνος Καμμένος, πάντως, προειδοποιεί πως «αν τολμήσει ο Τσαβούσογλου να πατήσει σε νησί, να δούμε πώς θα φύγει»…

Οι «λεονταρισμοί», που εκδηλώνονται κι από τις δύο πλευρές του Αιγαίου, οι εκδρομικές αποστολές του Υπουργείου Άμυνας σε ακριτικά νησιά, όπως π.χ. η πρόσφατη εκδρομική συνύπαρξη στο Καστελόριζο των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ με τη ναζιστική «Χρυσή Αυγή», έχουν στόχο να καλλιεργήσουν μια ψευδεπίγραφη «εθνική ομοψυχία». Και από τους εκπροσώπους της εγχώριας αστικής τάξης και από τους απέναντι οπαδούς του αστικού νεοοθωμανισμού, δημιουργείται ένα πολεμικό κλίμα προετοιμασίας. Ένα κλίμα επικίνδυνο, γιατί επιδιώκει να κρύψει το κύριο, που είναι ότι και οι δύο χώρες παραμένουν εγκλωβισμένες στο ΝΑΤΟ, που είναι πρόθυμο στην εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων, «στρώνει» το δρόμο στα «θερμά» πολεμικά επεισόδια, στις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις, στον πόλεμο.

Το ΚΚΕ είναι υπέρ της αύξησης των εξοπλισμών λόγω του τουρκικού κινδύνου; Και πώς βλέπει το εξοπλιστικό πρόγραμμα του υπουργείου Άμυνας;

Το ζήτημα είναι σε ποιανού τα χέρια βρίσκονται οι εξοπλισμοί και με τι κριτήριο αυτός τους αξιοποιεί. Σήμερα οι εξοπλισμοί καθορίζονται από το ΝΑΤΟ, υπηρετούν τους στόχους του, όπως και τους στόχους της αστικής τάξης της χώρας, που δεν συμπίπτουν κατά διάνοια με τα συμφέροντα των εργαζομένων. Ο Υπουργός Άμυνας παραδέχτηκε ότι ο πανάκριβος εκσυγχρονισμός των 5 υπέργηρων αεροσκαφών από τη «Lockheed Martin», είναι για τις ανάγκες του ΝΑΤΟ. Τα περί «γεωστρατηγικής αναβάθμισης» της χώρας δεν υπηρετούν τα λαϊκά συμφέροντα. Ο λαός μας να επαγρυπνεί, να απαιτεί την απεμπλοκή από τους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς, την απομάκρυνση του ΝΑΤΟ από το Αιγαίο, να δυναμώνει η φιλία και η κοινή πάλη του ελληνικού, του τουρκικού, όλων των λαών της περιοχής.

Ενόψει και των 100 χρόνων από την ίδρυση του κόμματός σας, μπορείτε να πείτε ότι το ΚΚΕ θα βγει τρίτο κόμμα στις εκλογές;

Θα είναι θετικό βήμα ο λαός μας να χειραφετηθεί συνολικά από την πολιτική των αστικών κομμάτων ως σύνολο, τόσο από το κυβερνητικό κόμμα της δήθεν Αριστεράς, το ΣΥΡΙΖΑ, όσο και της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ που θέλουν να επανέλθουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο στους κυβερνητικούς θώκους. Ιδιαίτερα σημαντικό θα ήταν εάν στις επόμενες εκλογές ο ελληνικός λαός έστελνε ξανά στο 0,1% -εκεί δηλαδή που του αξίζει- το δολοφονικό μαφιόζικο μόρφωμα της ναζιστικής Χρυσής Αυγής που σήμερα κομπάζει γιατί βρίσκεται στην τρίτη θέση. Κι αυτό μπορεί να γίνει εάν όλοι και όλες οι οργισμένοι από την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, συμπαραταχθούν, συσπειρωθούν με το ΚΚΕ, άσχετα με επιμέρους διαφοροποιήσεις ή διαφωνίες. Η ολόπλευρη ενίσχυση του ΚΚΕ παντού, θα είναι προς το συμφέρον του λαού μας, της νεολαίας, του κινήματος αντίστασης και ανάτασης για ένα πιο ελπιδοφόρο παρόν και μέλλον.

Το μαζικό κίνημα όμως παραμένει σε χαμηλό επίπεδο. Για παράδειγμα γιατί δεν πέτυχαν τους στόχους τους οι αγροτικές κινητοποιήσεις; Τι φταίει;

Ο βαθμός οργάνωσης και ανάπτυξης της πάλης και της ίδιας της πολιτικής συνείδησης της εργατικής τάξης, των αγροτών, των αυτοαπασχολουμένων, σαφώς δεν αντιστοιχεί στην επίθεση που έχουν εξαπολύσει οι αντίπαλοί τους, μονοπωλιακοί όμιλοι, οι διεθνείς τους ενώσεις και οι πολιτικοί τους εκπρόσωποι. Οι μικρομεσαίοι αγροτοκτηνοτρόφοι δέχθηκαν ολομέτωπη επίθεση από την κυβέρνηση με σχεδιασμένη εκστρατεία συκοφάντησης του κινήματος. Ισχυρό εμπόδιο είναι και η στάση των άλλων κομμάτων του ευρωμονόδρομου, εκφραστών των συμφερόντων των μεγαλοαγροτών καπιταλιστών, με αιτήματα ενταγμένα στη στρατηγική της ΕΕ, ΚΑΠ, κεφαλαίου. Γι' αυτό είναι άμεσα αναγκαία η αλλαγή του συσχετισμού δύναμης, η μεγαλύτερη οργάνωση και ανασύνταξη του κινήματος, η ενίσχυση της κοινωνικής συμμαχίας και του ΚΚΕ.

Τι είδους συνεργασίες σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο θα επιδιώξετε μετά το Συνέδριο;

Η βασική επιδίωξή μας αφορά στη συγκρότηση της κοινωνικής συμμαχίας και αγκαλιάζει την πλειοψηφία του λαού μας, την εργατική τάξη, τους μισθωτούς του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, τους αυτοαπασχολούμενους επαγγελματίες, εμπόρους, βιοτέχνες και επιστήμονες, τους αγρότες. Αφορά το σύνολο αυτών των κοινωνικών δυνάμεων ανεξαρτήτου φύλου και ηλικίας. Μέσα σε αυτή την κοινωνική συμμαχία με κατεύθυνση πάλης ενάντια στο σύστημα, στα μονοπώλια, χωρούν όλοι ανεξάρτητα από το πώς αυτοπροσδιορίζονται μέχρι σήμερα, αριστεροί δεξιοί, κεντρώοι κλπ. Στο έδαφος αυτό υπάρχει πεδίον δόξης λαμπρό. Τα «κονέ» και τα «καλέσματα» κορυφών, σε ηγεσίες κομμάτων δεν οδηγούν πουθενά. Το ΚΚΕ βάζει τα μέλη του στην υπηρεσία αυτής της αντικαπιταλιστικής αντιμονοπωλιακής κοινωνικής συμμαχίας με στόχο να έρθει πραγματικά ο λαός στην εξουσία.

Τι βαθμό ανανέωσης να αναμένουμε σε Κεντρική Επιτροπή και Πολιτικό Γραφείο στο Συνέδριο; Εσείς, φαντάζομαι, είστε αδιαμφισβήτητος…

Η ανανέωση παραμένει βασικό κριτήριο στην εκλογή όλων των καθοδηγητικών οργάνων του Κόμματος από το επίπεδο της ΚΟΒ μέχρι την ΚΕ. Βέβαια σε ποιο βαθμό θα ανανεωθεί η νέα Κεντρική Επιτροπή αυτό θα το αποφασίσουν οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του Συνεδρίου. Αντίστοιχα η νέα Κεντρική Επιτροπή θα εκλέξει Γενικό Γραμματέα και Πολιτικό Γραφείο αξιολογώντας ποιος σύντροφος, ποια συντρόφισσα ανταποκρίθηκε στα καθήκοντά του, χρειάζεται να επανεκλεγεί ή να αντικατασταθεί και για λόγους ανανέωσης. Στον καταμερισμό δουλειάς μέσα στα συλλογικά όργανα του Κόμματός μας δεν χωρά για κανέναν και για καμία η έννοια του «αδιαμφισβήτητου».

Τελικά, τι συμπέρασμα βγάλατε μετά τις καταγγελίες σας για υποκλοπές στο τηλεφωνικό σας κέντρο; Ποιοι τις έκαναν, τι μέτρα ελήφθησαν;

Είναι αδικαιολόγητο και απαράδεκτο μετά από τρεις μήνες να μην έχουν δοθεί ακόμα επίσημα απαντήσεις και εξηγήσεις από τις εμπλεκόμενες κρατικές υπηρεσίες, τη στιγμή μάλιστα που τα σημαντικά ευρήματα της ΑΔΑΕ, επιβεβαιώνουν την καταγγελία μας. Αν από την έρευνα προκύψει ότι έχει γίνει παραποίηση των στοιχείων και αυτών των κλήσεων που αναφέρονται στο πόρισμα της ΑΔΑΕ και γι' αυτές που έχουμε ζητήσει άρση του απορρήτου, τότε αποδεικνύεται ότι τέτοια διαδικασία, τέτοιου επιπέδου, δεν γίνεται με τον οποιονδήποτε τεχνικό τρόπο, δηλαδή από μη εγκεκριμένο προσωπικό, αλλά χρειάζεται παρέμβαση υπηρεσίας. Πρέπει επομένως άμεσα να δοθεί το πόρισμα της εισαγγελίας, μετά την έρευνα της κρατικής ασφάλειας, για μία τόσο σοβαρή υπόθεση.

Δεν σας κρύβω ότι τείνουμε να καταλήξουμε στο πολιτικό συμπέρασμα ότι κάτι σοβαρά ύποπτο συμβαίνει με εμπλοκή συγκεκριμένων κρατικών μηχανισμών και υπηρεσιών, ενώ με την αποκάλυψη και των στοιχείων θα φανούν και οι πιο συγκεκριμένες πολιτικές και ποινικές ευθύνες. 

902